499Block 加油站 NO.51| 可信计算生态 Trias, 共建节点信任机制

2019年10月22日 15:13

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摘 要


“BTC 的作用是对标黄金。那么黄金的特性是什么,看看人类黄金的发展。它的价格变化如果从人类发展来说,那是世界上最稳,最好的指数基金。”**

_《加油站》51 期访谈实录:_

-Guest info**-**

魏明

Trias CTO

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Erika:
欢迎欢迎,首先简单介绍一下今天的嘉宾。魏总是北京大学博士、硕士。前中国航天软件研发中心高级架构师,西门子研究院工程师。多年的团队软件开发与管理经验,涉及云计算、人工智能、嵌入式等多个领域。发表国内外专业学术论文约十余篇,专利十余项。今天很荣幸邀请到魏总,给大家介绍一下 Trias
项目。大家可以积极提问哦~

魏明:我可能有点枯燥,一会儿尽量给大大家交流的时候不 IT 直男。

Erika: 首先我想问一下魏总是什么时候加入的区块链行业,什么样的机缘让您加入区块链行业 ?

魏明:
好的,我来抢答一下,其实我们团队,你们要是网上查的话,可以追溯到 2016 年,当时我么拿的是洪泰基金的天使轮投资。那个时候我们的产品白皮书和技术 BP 里面就已经有了区块链。正确的来算应该是 2016 年 11 月。只不过那个时候区块链只是我们产品中的采用的技术之一哈,并不是我们的全部。所以准确的算应该是那个时候。那个时候没有什么链圈的定义哈,因为国外的比特币也才刚刚开始像样的涨。我们那个时候只是想拿它来做数据溯源和防篡改。那么机缘就很有意思了

Erika: 原来开始是在 2016 年!机缘是什么?

魏明:
因为 16 年在中国还没有链圈什么的,那个时候中国不存在真正的区块链行业,然后我们第一代产品做完了吧,开始去推广。主要是针对企业数据安全的,通过投资人的介绍,当时我们见到某公安系统很牛的黑客团队,真的 ~~ 号称说是国内前 5,G20 的时候守国门的。然后我们去现场做演示,不是 PPT 那种。我们团队的背景如果大家了解就明白,都是 IT 直男。我们当时就想用秀胸肌实力,让对方跪服。这种演示的方式,我现在都还常用很喜欢。我们那几台笔记本电脑,在上面搭建一个最简单的小环境的区块链,然后没有任何传统安全措施,包括加密措施这些。让公安这个团队的来攻击,如果能把我们链上的数据给篡改成功,就算我们技术不行失败,我们立刻走人再也不出现在大家的视野中。

大家都知道黑客最喜欢炫耀的就是拿到某个机器的管理员方式,他就赢了想干什么都可以。我们都不用他们攻击,直接就给他们管理员账号。结果最后结果大家也知道,肯定没有篡改成功区块链链上的数据,不过喜剧的事情就是他们说:“这个是很神奇,确实有管理员权限了改不了区块链上的数据”他们说:“但是我们今天没有攻击成功,还是觉得你们是骗子,区块链技术是个骗子。”

当时我们痛苦的呀,都把机器东西摆在你面前了,而且还是公安的团队。你可想而知,我们在其它地方推这种安全技术有多困难,所以有很长的一段时间,我们就是到处想办法秀肌肉,当然大家都认为我们肌肉是假的,不买单 ~~ 只能靠帮他们做一些项目,顺带把区块链等新技术带进去。直到后来比特币 1 年后大涨了,中国大妈都知道怎么抢了,到达接近 2 万美元的时候以前认为我们是骗子的很多投资人还有客户主动回来找我们,说“区块链是好技术”。给我们钱和项目要推进它 ~~ 所以有的时候,我都觉得市场还是得由中国大妈来推,我们这些搞技术的推起来还是不接地气,所以在这样的机缘下,从开始主动没希望,到最后还是被动被大家推进到区块链圈哈哈。

Erika: 了解了,那简单介绍一下 Trias 及 Trias 的行业愿景是什么?针对现在市场上现有的区块链项目,Trias 的优秀之处在哪里呢?

魏明:
我们的愿景分几个步骤,由近到远。先说近的,大家应该知道 saas 服务吧?简单的来说,就是在公网云环境这些环境上很方便的能提供给用户和企业的微服务或者应用软件。这样大家只要傻瓜的开发或者使用就可以。很方便微服务时代。所以大家看看现在哈,去年和前年大家一直觉得区块链最大的缺点是速度不够快,所以没有真正应用起来。情况是这样的吗,就拿 EOS 来说哈,先别管它说的百万 TPS 了 ~~ 那个本来一开始就是一个市场行为,拉韭菜用的 ~ 关键的问题我们看看它现在的表现。搞技术的都知道,一开始就不可能是百万 TPS 的,它能做到这个,都不用区块链,直接 N 都中心化系统都可以赚 N 多钱。但是它还是不错的,现在上千 TPS 还是有的,那么 ETH 是现在几十 TPS 有没有,也有的。中间差距大吧,不论怎么样速度 100 倍也能算有。

OK,我们比对一下 IT 的历史,回到 56K 猫的时代。那个时候慢成什么样???上个世纪 90 年代,中国大多数智能用 14 KB 或者 28 KB 猫,慢不慢,我当时高中发个邮件,等 2 个小时收到,都兴奋的觉得这个世界最伟大的东西就是因特网。而且还是只有 14 KB 的猫哦。而这个时候有一家公司 3COM,可能年纪大点的,像我这样油腻中年大叔的,都知道这家公司。它是全球第一个做出成熟 56 KB 猫的,它把速度只提升了 2 倍!但是它就成为了全球 500 强企业,最高的时候到达过 70 多名,我没记错的话。我当时对它的崇拜就和现在的 google 一样。你看所以如果区块链只是速度慢才会影响它应用???那么 EOS 快了百倍,应该不说有颠覆,但是应该至少突飞一下吧,那么现在什么样?除了资金盘游戏,好像没什么小火的东西。EOS 也没怎么着。所以这个时候我们应该要冷静一下,现在速度真的是最重要的,不是 ~ 而是像刚才厂长说的,我们要先找到“网恋”的刚需!只要有这个刚需,再远的距离,再长的时间都不能阻止我们的“爱情”对吧。群里很多都恋爱过吧,速度和时间,还有距离是问题吗?尤其是热恋期的时候。所以我们短期的愿景是提供一种非常方便链上的 SaaS 方式,让用户能快速方便的建立起来自己想做的应用,在我们的平台上能给大家找到这样的 " 刚需”。就和因特网一样,一开始军方做它,只知道一个需求,异地能邮件更快的收到类似纸的信息,但是它根本想不到后面的 QQ,还有其它直播这些。OK 这个就是我们短期的愿景哈。长期的我们务实一点儿,下次有机会再聊。至少我们短期做好了,你们才愿意了解我们长期的吗?

Erika: 了解了,那我们下一个问题。2019 年 Q2 主网 1.0 是否成功上线呢?

魏明:
Q2 的测试主网已经上线了哈。大家关心我们项目的,每周的周报已经反馈了。也邀请了很多社区的朋友,还有国外的机构进行了试用和评测哈。稍等,我看看市场他们之前反馈的一些统计,我也转一下。

我们很快会在牛津也建立测试节点,还有北大哈,到时候更大范围的验证计划也欢迎大家多多参与。一起让 Trias 变的更好,当然肯定不会让大家白测试和白参加哈,一定有激励。到时候我们社区会有通知,目前阶段都可以直接联系我们的 CMO 团队。现在主要是给专业机构,还有重要合作伙伴。贡献代码这些也会奖励很多的哦嘿嘿。

Erika:
那我们接下来聊一下技术方面的问题吧!想知道 Trias 如何构建一个安全可信的数据系统?Trias 在防止 APT 渗透方面有哪些技术呢?

魏明:
好大的问题,我可以写 1 年来回答 ~ 好的,我尽量简单一点儿和大家交流这方面经验,是这样链上的常规技术就不说了,相信这里牛人一堆什么 POS,DPOS 这些 ~~ 就说说我们不一样特点。现在是这样,最简单的区块链安全保证的措施,其实原理很简单,大家都知道网上那个村大妈借钱的故事,但是这样的情况是很简单的少数服从多数,只要你的网络在不断的扩大。这种方式一定会出现越来越大的瓶颈,所以就别说 BTC 了,就说 ETH。~~ 没有完全转到 POS 之前,基本上不会有什么大的突飞变化了,就这个样子了上不去大的,下又不愿意。

那么通过人类的实践发展,其实政治学和社会学早就给了答案。大家发现了不能搞简单“民粹主义”才能避免上面的问题。想办法能尽量少节点,安全性还能一样。所以对应才会有 PBFT,
POS,还有 DAG 这类的东西。但是这里有问题,民主+精英的这种方式是不错的结合 ~ 但是就怕精英不给力,“绝对权力就是绝对的腐败”。精英生病挂了怎么办?他突然累了,不想自律了,开始骄奢淫逸了怎么办 ~~ 那么多伟大的皇帝都很难躲过。就是要加笼子,而且一定要尽量不受人为因素影响。详细的东西,大家可以看我们技术白皮书哈。今天时间有限,我们就简单交流就可以。

Erika: 那魏总继续下一个问题,Trias 为什么会具有良好的可扩展性?Trias 网络如何用 DAG 提升吞吐量呢?

魏明:
Trias 在实现的时候,我们团队由于比较偏学术哈,目前我们一直认为没有一种通用的算法可以解决所有分布式的问题,也就是说你可以靠一种算法就能搞定 CAP,虽然大家最近也看到了很多有名的项目都说,自己通过一种 XX 什么算法,什么牛逼的不行的 DAG,或者分片,等等还有大咖站台,甚至都有图灵奖得主,但是我建议大家要慎重。因为 CAP 的问题。不是说有区块链了才有的,而是连中心化系统发展这么多年的情况下目前都没有完美的解决方法,而区块链这种这么新的东西,一来就说能解决了。天呀。大哥你真能这么快搞定解决,用一种通用的什么算法,不用区块链,直接去那些 google 或者微软卖给他们,你一定能上市。全世界找了这么多年都还没有找到,所以我们做的时候,借鉴现在中心化分布式系统尽量解决 CAP 的经验来做的,要采用组合的方法的,有一定的取舍。所以我们 Trias 的是多层共识结构,不是主要就是 POS 或者 DPOS,POW,DAG 中的一种。用组合的方式,擅长什么的就用什么算法,分而治之,组合解决问题。

Erika: 您能说一下,现在 Trias 核心团队成员主要有哪些呢?

魏明:
Trias 的话主要成员大家可以看看我们的官网哈。从学术背景角度的话,主要是我们牛津还有北大当时的同学。从业背景的话,比较复杂,有纯学术的,也有从阿里,甲骨文出来的。还有之前直接就是链圈币圈的,不过主要是中国人为主。目前我们也是刚在日本开了分公司,推进日本市场。日本的团队一半日本人,一半华裔。6 月 1 日有在东京银座的欢迎大家来我们日本发布会哈,儿童节,给链圈朋友送儿童节糖果。现在国外的市场主要都是计划以当地组建团队来推广,比如韩国,日本,美国,英国。团队大概情况是这样的,欢迎大家 6.1 儿童节到东京来参加我们的发布会,有儿童节礼品。

Erika: 大家都来参加 Trias 发布会,我们日本见吧。那我们最后一个问题吧,近期,币安丢 7000 枚比特币,您是怎么看待交易所的安全问题?

魏明:
好的这个问题我回答一下哈,是这样哈,首先大家现在熟悉知道的大交易所,其实都是中心化系统,不用听那些瞎 PP,说自己后面有链,是区块链交易所 ~~ 这些大的都不是,那个只是为了拉韭菜的宣传。所以实际上大家就可以把它看成一个传统的中心化交易系统。所以所有中心化交易系统会遇见的安全问题,它们都不可能避免。而且有可能会更加严重。因为毕竟最后偷的是币,多操作几下,实在怕有问题,就场外吗或者暗网浪两下就可以了,没人知道谁偷的。所以比抢银行还要好 N 多倍,还没有法律风险。所以今后每年这些交易所和银行一样一定还会持续的出这些问题。只是谁出的问题 ~~ 出多少 ~~ 你们查下银行,每年全球多少银行都会出类似的问题。所以如果今后你场外交易或者用真正的去中心化交易所,这些问题每年不会少的。对于普通老百姓来说,只要你选的这个交易所能陪的起你被偷或者丢的 XX,其实也就无所谓了。当然老大级的,大部分肯定尽量都是场外或者去中心化交易,或者自己比较封闭的闭环交易所嘿嘿。

Erika: 那么您觉得 BTC 突破 6000 对于市场意味着什么呢?

魏明:
是这样,大家可以观察一下暗网哈,别看交易所的那些变化。交易所的变化对应的是数字货币到法币的变化,它肯定会有涨跌,因为你老是要换成法币呀 ~ 法币就算没有数字货币,它也会受汇率,股市什么影响不断变化。其实长期来看,7000 变成 4000,那怕变回 2 万都是很正常的。因为暗网的数字货币,在几个很大的交易站上,从来就没有流通性低过!也就说,它的刚需一直都在。对于数字货币的最原始的原罪发展来说,它现在一点问题都没有。只是因为韭菜和我一样,我们太穷了,需要现实中的法币来做一些事情。所以你很关心法币的变化。其实对于暗的世界来说,BTC 一直都没有什么问题。对于我们这些穷的韭菜来说,好处就是市场开始有信心,毕竟半年将近翻了 100% 吗。

我们团队的投资人能更多的闲钱来投我们,普通老百姓如果波段做的好,又可以浪浪。但是大家一定要注意,至少 BTC 它的作用,包括暗网也是,是希望它变成一种类似黄金的东西。那么黄金的特性是什么,看看人类黄金的发展。它的价格变化如果从人类发展来说,那是世界上最稳,最好的指数基金。但是最短期来说,它对于后面的大量黄金拥有者来说,一直都希望它的价格一直是一种经济本位的东西,所以它出现暴涨后有暴跌一定是正常的。因为它必须要经济本位,回到本位。

细水长流,大家一定要有长线价值投资理念 ~~BTC 也是熬了多少年,一下成就了多少 90 后一下比大多数 80 后和 70 后有钱了是吧嘿嘿。

Erika:
大家没加魏总微信的可以加上多多交流啦,这次采访就是让大家充分认识项目,充值信仰,魏总的人格魅力已经给大家留下了深刻印象~感谢明总的精彩访谈️祝 Trias 一帆风顺勇攀高峰️。

魏明:那我下线了,不打扰大家周末休息了。有问题可以线下或者微信再聊哈。



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