“大道DeFi”晓得机遇:DeFi热浪下的机会与挑战

2020年08月27日 10:56

2020年8月25日,499Block和深链合作推出一个新栏目“大道DeFi”。深链财经王鹏和Roark Group创始人Sky,围绕“大道DeFi晓得机遇:DeFi热浪下的机会与挑战”这一主题进行社群分享讨论。以下为分享实录,深链财经略有整理:

主持人:首先抛出第一个问题,DeFi项目如此火爆,市场也十分疯狂,2020年各种DeFi项目出现了不同程度的暴涨,DeFi也成为了大家所熟悉的概念,那么你们是如何看待DeFi这个概念呢?

王鹏:DeFi本质上是一个分布式金融的概念,也就是我们常说的去中心化金融服务。从基本逻辑来说,它的核心是解决两个问题:第一是解决传统的金融没有解决信任问题;第二是在去中心化金融服务上面实现更多的服务场景。

所以DeFi并不是特别新的概念,就像我们现在看到特别火爆的几个DeFi项目,像Uniswap在两三年以前就开始做了。但是直到2020年,而且是最近这一两个月,才产生爆发式的关注,有更多的用户和资金涌入进去玩。

在过去的传统金融里面,很多资金的收益都被中介赚走。一方面,在整个DeFi市场里,就没有中介这个概念,收益也变得更透明,更直接。另外一方面,消除了资金在不同中心化主体之间的信用壁垒。

我觉得DeF就像我们小时候玩的积木,或者是拼图游戏。现在我们做的就是把一些基础的金融模块,用智能合约和区块链技术去把它连接起来,然后去实现更丰富多样的金融场景。这些场景在智能合约之间相互调用,最终形成了一个去中心化的金融场景。

比如说我们现在所看到的流动性挖矿和质押借贷,这都是目前相对比较成熟的,也是比较活跃的DeFi金融场景。

如我们所了解到的,现在有越来越多传统金融巨头和互联网巨头,在DeFi方面进行非常深入的布局。包括谷歌、阿里巴巴、腾讯、Facebook都在做这样的工作,慢慢把金融模块转移到DeFi上。这是一个不可逆的大趋势,也许不到几年时间,这些场景就会出现在我们的日常生活中。这是一个十万亿美金的市场。

Sky:刚才王总针对概念讲的很清楚,就好比乐高积木,大家搭一个新的金融基础设施出来。我来讲讲更具体的,就是DeFi其实更是应用。底层积木就是公链这些,再下去就是Layer2和DeFi协议层,慢慢到应用层。

我把具体的DeFi抽象成三层:底下是流动性这一层,一般来说就是流动性聚合器,类似YFI,YFII这些。中间是交易层,就是DEX这些,比如Uniswap,Bestswap,BAL,Bancor等等。顶层是DAO,也就是收益和治理这一层。

DeFi其实通俗易懂,就是你能用上区块链技术来做金融应用。也就是我们过去畅想的区块链的DAPP,今天在金融领域开始真正落地了,这才刚刚开始,还有非常多的挑战。但是跑通这个落地场景的应用,还是非常让人兴奋的,是因为DeFi这个落地应用里面,会出现未来的阿里巴巴和亚马逊。

主持人:接下来,大道DeFi第二问!刚刚两位老板也浅析了下DeFi这个概念,相信大家都也对DeFi赛道的投资感兴趣,结合市场的现状,现在DeFi对投资者来说还是一个好的机会吗?

Sky:简单来说,DeFi不能看炒币用户,而应该看真正的用户。真正玩过Uniswap、Bestswap和YFII的用户并不多。亚洲真正的DeFi尚处于非常早期,两个月前我开始手把手教育社群的时候,国内不足1000人,韩国不足100人,越南就几十个人。从Bitkeep钱包公布的数据来看,现在这个数据应该能突破10万人。

说明亚洲市场DeFi还处于早鸟期,也也说明这场DeFi的应用创新才刚刚开始。你可以看看身边的朋友,就知道到什么程度。等你身边所有人每天都在算Yield,每天都在做农民挖挖挖,每天都屯了不少的Eth和Trx在梭梭梭,那个时候可能就到了初始大众了。所以现在大家都是DeFi和区块链圈的领先者。

王鹏:从最近很火的四个流动性挖矿项目的持币地址来看,平均最多的像YFI、YFII也只有6000多个,像比较热门一点的后期之秀,葡萄,CRV,都挺少的。

这说明两个问题:第一,事实上,现在真正参与到DeFi项目里面的个人投资者,其实没有我们想象中的那么多,DeFi还没有普及,没有那么大众化;第二,说明参加的大户非常多。普通的一个流动性挖矿的项目,经常只需要24小时就可以做到几亿美金的资金体量,那说明大户非常多,资金体量非常大。

对于个人投资者,在未摸清游戏规则之前,用大资金投资是不理智行为,适合用小钱去尝试学习。大量流动性挖矿项目生命周期短,在几天内进入死亡螺旋是常事。我们要去选择那些有实际业务支撑的项目,有成长潜力的项目,有真正的创新性的项目,做长期跟踪,然后做价值投资。这种站在风口上的热点,它的生命周期是极短的,你要有绝对的信心,就是那个能够在高点逃掉的人,那么你可以去玩。

Sky:顺着王总的说法,的确不管Uniswap也好,机枪池也好,都是很刺激的玩法。我其实给DeFi社区做了个总结:常识永远不会变,收益越高,风险越大。

DAO+DEX+YF,就是DeFi的三大基石。YFI和YFII这种是类似DeFi领域的比特币,其实是DeFi乐高里面很重要的基础货币逻辑。像YFII这种是非常结合DAO和流动性挖矿的打法的项目,值得深入研究。

当然挖矿这个事情很简单,其实就是搞头矿,越早越好。然后加强对于这类项目的认知,共识和社区强的,是有机会挑战DeFi领域比特币的。当然炒币有风险,梭哈需谨慎。

主持人:最近DeFi确实火了半边天,相信除了项目暴涨,大家更关心DeFi落地的问题。你们觉得现在DeFi是炒作,只有虚假的繁荣,还是慢慢在走向落地呢?

王鹏:从两个层面来看这个问题。首先,就是我觉得它这个里面肯定是有虚假繁荣的泡沫在里面的,但是任何金融,游戏或者是投资行业,都一定是有泡沫的。没有泡沫就没有赚钱效应,没有赚钱效应就不会有这么大的增量市场,不会有更多新用户新资金进场,所以说有泡沫并不是一件坏事,合理的泡沫是金融所必须的。

目前在整个市场里面,主要以大户大资金为主,散户相对而言不多。这可以说明两个问题:第一,那群最聪明的人,最有钱的人已经注意到,这是一个很大的机会,这是一个很值得投资的标。第二,也说明,目前在使用上和参与上还有一定的门槛,有很多普通人很难参与其中,这件事情随着越来越多的项目和开发者进入,这个状况能够改善。

最后,当然也是有炒作的,就是有很多过去我们从未听闻过的项目,现在也跳出来说,自己就是DeFi的鼻祖,或者说自己过去所做的一切的事情就是跟DeFi相关,那这个就是蹭热点,然后你会看到这种项目并没有做出什么具体的事情。任何一个热点,任何一个风口起来之后,大家的这种参与热情和积极性自然会高涨。 

Sky:简单来说,没有一次科技创新不是伴随巨大的泡沫的,最贪婪的人成为了创业者,这是人性。什么意思呢?能够推动这个世界前进的,是贪婪。当然在这个贪婪的创新背后,分成三类人。

第一类人:真正有愿景的创新者。他们希望创造价值,往往伴随着长期主义和延迟满足。他们不断的快速迭代认知和产品,也就是Bancor,Uniswap,YFI这些创始人们。Bancor是发明AMM的团队。非常值得尊敬。这一次DeFi的爆发,跟AMM是分不开的。我们很幸运,因为这一类人,所有可以享受到市场红利。

第二类人:贪婪的跟随者。其实很多人快速学习了这种创新,同时利用自身的拼搏和努力然后打造出一些有价值的项目。类似YFII这种项目和社区,其实他们并不是原创,没有Andre那样的想象力。但是他们做的很快,迭代的很快,也把机枪池结合的很好。同时再DAO和商业模式上面都有了自己独立的见解。这也是值得鼓励,学习和支持的。

第三类人:贪婪的骗子,这里面就是旁氏和诈骗这种。肯定也是存在的,我们看到Justswap上线当天很多假币,撤池子的,其实Uniswap更加严重。因为应用的门槛并不高,谁也可以开发类似微信的东西出来,但是真正的产品迭代逻辑和运营逻辑,其实非常难以复制。因为第三类人,市场中间肯定有乱象。所以,贪婪推动世界的进步,泡沫肯定存在,但并影响正向价值网络的建设。用户自然会投票出真正喜欢的,让他们获得收益的产品出来。所以说,泡沫的产生由FOMO和炒作开始,但终归会被用户投票出真正的价值资产。

主持人:近期出现各种流动性挖矿项目,各种项目热点转移也特别快。市场上甚至出现了各种山寨项目或者骗子项目,那这会对DeFi后续的发展造成影响吗?两位老板是如何看待这个问题的呢?

Sky:假如你在遥远的古代,开了第一家赌场,里面会是多么热闹,骗子掮客野庄叠马仔会是怎么样的鱼龙混杂。简单地说,这就叫创新。这就是早鸟期所在的创新早期,也就是DeFi早期,非常正常。

所以我一直致力于做亚洲DeFi行业的布道者,提升用户认知,比什么都重要。只要用户认知提升了,骗子是无从下手的。DeFi应用就是类似微信的逻辑,如果你在用微信,就买腾讯股票好了。我喜欢喝茅台,就买茅台就好了。我相信中国用户的认知提升速度的,这个逻辑很简单,但是大部分人买币却不懂。

王鹏:这个问题,我觉得自己去投资,要是实在能力有限,没有玩过庄家,亏完了都不算什么。如果是直接投到了跑路项目、骗子项目,那就太亏了,所以基本的准备工作、甄别工作还是要做的,决不能偷懒。这大概就是Defi投资的“磨刀不误砍柴工”。

我们盯着DeFi市场里的十倍收益、百倍回报时,自然有骗子盯着我们的本金。这是昨天晚上的一个Fork YAM的项目,Chick就在智能合约里留了后门。今天中午,我说上去看看,骗子骗了多少钱了,发现项目已经跑路了。

所以这也是我们为什么跟499block一起联合去推出,“DeFi大道”这样一个专栏。就是为了去发现更多的优质靠谱的项目,去揭露那些不靠谱、骗子、土狗和野鸡项目,然后让大家把总量有限的资金投入到更靠谱的地方。

从另外一个角度出发,今年DeFi这么火热,也吸引了很多优秀的开发者和公司把目光转向了这里,然后开始正经的把这件事情当做一个事业,甚至当作一个终身事业去探讨,去规划,去设计。

如今项目和人才进入到这个领域,会使得基础设施的应用越来越落地,可能现在DeFi并没有我们想象的那么繁荣,但是我相信它绝对是一个未来的大趋势,在一年以后两年以后,这种繁荣,无法避免。当然这个过程中,也可能会经历一到两次泡沫和重新洗牌。

Sky:每个人拿出小本本,买个计算器,算算日化,搞搞池子。当当农民,挖挖水果。中国现在很多小散亏钱,因为他们就学会了老三样:打新追高割肉。要认准项目方,新出来的这种水果项目,还是要看看社区怎样,是不是都是正经的人在挖,气氛如何。认准合约地址最关键,太多人买假币了,开交易所的都有人买假币。

主持人:也请两位老板分享一下在这个时候,499Block和深链合作推出一个新栏目“大道DeFi”的契机是什么?“大道DeFi”能给大家带来什么呢?

王鹏:我们推出“DeFi大道”这个专栏,其实更多是基于我们对于整个DeFi市场的长期看好。我们觉得这个过程中也许会有泡沫,也会有挤泡沫的这么一个环节,但是整个的市场,长远来看绝对是未来趋势。所以我们本着一个要陪伴着整个DeFi市场长跑的决心,一起去享受整个行业发展过程中的红利的这么一个想法。所以我们决定要做整个DeFi市场的一个深度观察者,一个躬身入局的参与者。

深链一直是以深度报道为主,我们对区块链行业的每一个热点,每一个技术创新都有着非常饱满的热情和非常深度的研究。那499block也是作为整个区块链行业非常优秀的社群和媒体,有着非常独特的资源和国际视野,那我们双方基于对整个DeFi市场共同看好,所以决定联手推出这么一个专栏,主要是做这3件事情:

第一件事情是我们希望为整个DeFi市场提供一些真正有价值的,有深度的和有沉淀的报道。希望十年之后,当我们这些后来的区块链从业者和区块链投资者,再去回顾整个赛道上的荣辱兴衰的时候,能够找到一些真正有价值的信息,真正有内容沉淀的信息。能够记录起整个DeFi市场,从萌芽到繁荣,成为主流,整个发展过程中的一些足迹。

第二事是发现优质项目,揭穿骗子项目。在DeFi这个发展过程中,必定会有一些优秀的项目,当然也会有一些骗子项目出现。我们希望能做的就是让优秀的项目能够发光发热,传播到更为广泛的群众中去,而让那些诈骗项目,骗子项目更早的被揭露被曝光被揭穿真面目。

第三件事情是希望为整个DeFi市场的优秀创业者,优秀的投资者,提供一个更好的交流平台,一个信息互通的平台。DeFi市场具有很强的创新性,也决定了它有很强的信息不对称。我们建立这么一个平台,这么一个栏目也是给大家提供一个交流的机会。我们彼此之间进行信息的互通,进行信息的分享和共享,有钱大家就可以一起赚,然后慢慢把市场信息壁垒的问题解决。

就像我们在“大道DeFi”这个栏目名一样,我们希望能够给整个DeFi市场带来一条光明大道。虽然这个路途很艰辛,或者说我们的一点微薄之力不足以改变什么,但是我们正在努力做好这件事。

Sky:关于499Block和深链合作推出一个新栏目“大道DeFi”,这里有三个看法:

第一点,光明大道,就是初心要正,要回归到价值创造和价值网络上来。这点深链财经和499完全一致。

第二点,光明大道,除了宽度,更重要的是深度。我们希望做有Insight的报道,而不是浅尝辄止的,蜻蜓点水,流于表面的。因为DeFi里面非常多模型创新,比如K=XY,单边流动性挖矿算法,Yield计算,其实你懂了之后,赚钱就像呼吸一样简单。但是很多普通用户会慢慢被这些Base,Rebase,算法更新迭代弄的眼花缭乱,雾里看花,分不清楚李逵和李鬼。深度报道,也是大道DeFi的核心,就是真正有Insight出来,才能实现价值的正向流转。

第三点,大道DeFi是长远的,长期主义的。金融创新的代价是很高的,长远看,有些创新即使失败,也是非常有意义的。Bancor不是最成功的Swap,但是他们发明了AMM。值得尊敬。值得被记住。如果你从产业的长期价值来看,真正创新者和建设者,也就是第一类第二类人都很有价值。长远的视野,才能做的更大。也就是视野越远,大道越大。



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